Палитра настроения
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Ноябрь 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Календарь Календарь

Статистика посещаемости
Посоветуй форум друзьям!

Здоровый образ жизни. Диабет.

+8
Танча
Катарина
Risha57
Борисовна
Ирина!
I am Mila
tatjana60
Наталья
Участников: 12

Страница 1 из 11 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Следующий

Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Здоровый образ жизни. Дабет

Сообщение автор Наталья Пн 20 Ноя 2017 - 15:24

Очень досадную ошибку допустила в названии темы - дабет. Не знаю как исправить. Наверное, Катя сможет, когда придёт.

Я подумала, что эта тема будет не лишней. И назвала её в первой половине "Здоровый образ жизни". Потому что ЗОЖ диабетика рекомендуется всем людям. Даже ограничения в питании: сахар, мучное, жирное. Практически все рекомендации подходят и гипертоникам.

Пусть эта тема будет коллекцией полезных советов, а также вопросов и обсуждений.

Сегодня посмотрела видео о супах для диабетиков с полезными советами.

Наталья
Наталья

Сообщения : 8223
Дата регистрации : 2013-12-27
Возраст : 71
Откуда : г.Заречный Пензенской области

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор tatjana60 Пн 20 Ноя 2017 - 16:01

Увидев твою новую тему даже обрадовалась....Но с первых страничек поняла, что уже с этим встречалась.  Для себя не вынесла полезности ни сколечко.  Мне не помогли  советы таким образом. Хотелось бы видеть МК по конкретным приготовлениям.  В поиске....найду, поделюсь обязательно.
tatjana60
tatjana60

Сообщения : 3159
Дата регистрации : 2014-08-27
Возраст : 71
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Наталья Пн 20 Ноя 2017 - 16:52

Таня, ну так тебе и карты в руки. Предложи своё.
Наталья
Наталья

Сообщения : 8223
Дата регистрации : 2013-12-27
Возраст : 71
Откуда : г.Заречный Пензенской области

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор I am Mila Пн 20 Ноя 2017 - 21:20

Спасибо, Наташенька! А вот почему в основном супы-пюре? И вот насчет чеснока? У меня после его употребления всегда сердце начинает болеть. Где-то слышала, что надо очистить и немного подождать пока выветрятся эфирные масла.
I am Mila
I am Mila

Сообщения : 10032
Дата регистрации : 2012-11-16
Возраст : 75
Откуда : Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор tatjana60 Вт 21 Ноя 2017 - 5:06

А я чесночок в любые блюда ох как люблю добавлять.  Дочь ругает, а я головку сразу очищаю и крошу хоть в супы, хоть во вторые блюда . Единственно пока могу без последствий. Крошенный чесночок закидываю в самую последнюю очередь, уже выключая плиту. А тебе Милочка, надо осторожнее, если ты  физически ощущаешь усиление сердцебиения.
tatjana60
tatjana60

Сообщения : 3159
Дата регистрации : 2014-08-27
Возраст : 71
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Наталья Вт 21 Ноя 2017 - 11:22

Мила, ты уже не первый раз задаешь вопрос про чеснок. Видимо, у тебя индивидуальная непереносимость. Поэтому специально для тебя нашла вот такой материал. Да, ещё про супы-пюре. Их, вообще-то, не только диабетикам рекомендуют. Думаю, потому что они лёгкие, облегчают работу ЖКТ, а конкретно для диабетиков - нагрузку на поджелудочную железу, что очень важно.

Как еда с чесноком влияет на сердце и другие органы? Особенности воздействия элементов растения на организм

Чеснок считается популярным народным средством для лечения заболеваний. Ученые уверены, что при регулярном употреблении продукта укрепляется иммунитет, предотвращается развитие вирусных инфекций в организме. Не так давно доказана польза чеснока и для сердца, и сосудов. Однако продукт приносит и вред. Разберемся, как чеснок влияет на сердце и другие органы.

Здоровый образ жизни. Диабет. 1-161-450x296

Чем полезен чеснок?



Чеснок распространен в нетрадиционной медицине и фитотерапии. В сыром виде растение помогает бороться с простудой, кожными заболеваниями, сердечными недугами. Борется с вредным холестерином в крови. Чесночный сок применяют как действенное средство от вредных насекомых.
Чем сильнее вкус, тем больше в составе соединений серы, что говорит о том, что он имеет выраженное лечебное действие.

Почему нужно есть чеснок? Чесночный сок имеет удивительную особенность бороться с микроорганизмами. От него погибают различные виды бактерий, которые могут стать причиной заболеваний.

Влияет ли чеснок на сердце?



Полисульфиды, которые содержатся в растении, в организме человека трансформируются в сероводород. Это вещество улучшает эластичность сосудистых стенок, активирует кровообращение, понижает давление.
Доктора подтвердили благотворное влияние чеснока на сердце и сосуды. Частицы вещества аллицина, входящего в состав растения, контактируют с эритроцитами крови. Начинается химическая реакция, в ходе которой выделяется сероводород. Он сокращает напряженность сосудистых стенок, усиливает кровоток.
У сероводорода неприятный аромат. Однако в маленьких количествах элемент играет огромную роль в жизнедеятельности клеток крови. В сосудах благодаря сероводороду увеличивается просвет, что усиливает кровоснабжение, сокращает нагрузку на сердечную мышцу. Регулярное употребление продукта обеспечит защиту сосудов от атеросклеротических образований, а сердечной мышцы — от инфаркта.
В чесночном соке содержится высокая концентрация аскорбиновой кислоты, марганца и витамина В6. Эти элементы полезны для укрепления сердца и сосудистой системы. Но есть неоспоримые факты, что чеснок вреден.

Вредное действие чеснока



В составе чеснока присутствуют токсичные микроэлементы. Некоторые люди к ним невосприимчивы, а у других может появиться серьезная аллергия и сердечный приступ.
Даже здоровым людям не рекомендуется употреблять чеснок перед сном. Растение вызывает изжогу и приводит к расстройству пищеварения.
Не нужно есть чеснок, если имеются заболевания нервной системы и сердца. Вещества, присутствующие в продукте, расширяют сосуды и могут вызвать боли в сердце. Иногда это приводит к удушью, увеличению ритма сердца, болям в животе, чувству тошноты. Все это может сопровождаться головокружением, мигренью, а в редких случаях помутнением рассудка.
Важно! Все чесночные элементы молниеносно распространяются по органам человека. Помимо увеличения просвета кровеносных сосудов способны разъедать слизистые оболочки, препятствовать нормальной работе сердечно-сосудистой и мочеполовой системы. Продукт не вызовет инфаркт, однако учащенное сердцебиение и тахикардия случаются часто, особенно у тех, кто болеет сердечными патологиями, поэтому от чеснока резонно отказаться.
Наталья
Наталья

Сообщения : 8223
Дата регистрации : 2013-12-27
Возраст : 71
Откуда : г.Заречный Пензенской области

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор tatjana60 Вт 21 Ноя 2017 - 13:09

Мне кажется , что наш организм САМ говорит , что требуется.  Чеснок---это же не конфетка вкусная, а я как услышу запах чеснока(свежий запах), я сразу начинаю хотеть кушать.  Хотя кожа моя не очень любит чеснок.  Я выращивала на даче вроде самый обыкновенный чесночок.  Но вот когда я его крошила для блюда, особенно для холодца я заранее крошу в пиалочку и довольно много, так вот в этом случае у меня иногда просто ожог на пальцах (указательном и большом)левой руки.  В последствии я одевала перчатку, что б держать зубки чеснока.  Вот какую силу имеет его горечь.  А чеснокодавилкой я очень редко пользуюсь.  Там так много остаётся отходов, которые всё-равно надо крошить вручную.  К чему я это:  что б показать какую жгучую силу он имеет.  А уж как на внутренние стенки он влияет---можно догадываться.   Но люблю его с тёртой морковочкой и сыром....Не могу позволить поскольку там необходим ещё и майонез.   Может придумаю ему заменитель, тогда и мешанку эту можно сделать. Я ею намазываю кусочек черного хлебца, ууукак вкусно.
tatjana60
tatjana60

Сообщения : 3159
Дата регистрации : 2014-08-27
Возраст : 71
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Ирина! Вт 21 Ноя 2017 - 15:29

Не поняла, почему таким способом приготовленный куриный супчик (из ролика) считается легким. И на сливочном масле тушатся лук, морковка. Добавляется картошка (на фото и с вермишелью), про сыр вообще молчу. Я просто варю курицу, предварительно снимая с нее кожу и жир, а перед едой завариваю вермишелью. Всё. И проще и легче. И вкус куриный ничем не перебивается.
И жаль, что не объяснили зачем к белым грибам для грибного супа надо добавлять шампиньоны. Усложнить рецепт? Не знаю. Кстати, знакомая перемалывает грибы для супа. Пробовала я у нее грибной суп. В моем супе вкус грибов есть, в ее- догадываться надо.
Ирина!
Ирина!

Сообщения : 10022
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 71
Откуда : г. Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор tatjana60 Вт 21 Ноя 2017 - 15:39

Супчик куринный-это единственный ,когда нет необходимости поджаривать лучок с морковочкой.  Это я про себя.  И так всё уместно и вкусно.  Добавка вермишельки для нас уже "запрещёнка".  А я всегда варила именно так, как пишет Ирина.  Добавочно варила вкрутую яйцо, зная, что муж обязательно крошит в бульон(но только в свою тарелку).  Завтро обязательно заварганю такой.  Ну чуток чесночка в конце варки и укропчика свеженького(имею ввиду не сухого, а уж какая свежесть?....)
tatjana60
tatjana60

Сообщения : 3159
Дата регистрации : 2014-08-27
Возраст : 71
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Наталья Вт 21 Ноя 2017 - 18:20

Мне ролик понравился, все рецепты считаю для себя приемлемыми.
В курином супчике нет вермишели, а на фото - нашинкованный сыр. Картошка в супе - одна штучка.
Картофель - продукт не запрещённый, а применяемый с ограничением. Тем более, красный. Сыр - вообще, продукт рекомендуемый и мной любимый. Вкус курицы не люблю, надеюсь, лучок с морковочкой немного смягчат его.  Поэтому не вижу в рецепте ничего плохого, как и в остальных.

Жаль, что вам не понравилось и не пригодилось.
Наталья
Наталья

Сообщения : 8223
Дата регистрации : 2013-12-27
Возраст : 71
Откуда : г.Заречный Пензенской области

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Ирина! Вт 21 Ноя 2017 - 19:52

Дело не в том, что не понравилось. В Танином варианте лишние калории из-за сыра ни к чему.
Ирина!
Ирина!

Сообщения : 10022
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 71
Откуда : г. Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Наталья Вт 21 Ноя 2017 - 19:59

Я, вообще-то, больше о себе думала.
Наталья
Наталья

Сообщения : 8223
Дата регистрации : 2013-12-27
Возраст : 71
Откуда : г.Заречный Пензенской области

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор I am Mila Вт 21 Ноя 2017 - 20:18

А я сегодня борщ варила из куриного хребта, на котором присутствовало мясо, немного картошечки, потом обжарила немного свеклу, потертую на терке, в конце варки добавила немного пошинкованной капусты, укроп и потерла пару зубчиков чеснока. Мне понравилось, угостила соседку как всегда (она к этому времени приходит с работы). Соседке тоже понравилось. 
А вот куриный суп с вермишелью я люблю, и сыр бы потерла, очень люблю его.
I am Mila
I am Mila

Сообщения : 10032
Дата регистрации : 2012-11-16
Возраст : 75
Откуда : Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор tatjana60 Вт 21 Ноя 2017 - 20:34

А я ещё раз просмотрю повнимательнее ролик.   Ох Натали!  Тебе труднее чем мне ещё, если не любишь курятину.  Я тоже не особо приветствую, хотелось бы как раньше , поджаристую курочку....Ну а поскольку я в основном её кушаю в перекрученном виде с добавкой небольшой постной свининки, то у меня всегда остаётся скелеты.  Куда же их то?  Вот и использую для бульона.   А биточки я люблю делать , они хорошо хранятся на несколько дней в холодильнике.  Я морожу только фаршик небольшими порциями, а не готовыми котлетками или фрикадельками.  Мне так удобнее.
tatjana60
tatjana60

Сообщения : 3159
Дата регистрации : 2014-08-27
Возраст : 71
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Борисовна Вт 21 Ноя 2017 - 22:10

Я тоже морожу чистый фарш. Потом в него можно добавить что угодно. Предпочитаю смешаный говядину со свининой. Последнее время не люблю курицу. Какие-то куры стали невкусные. А может у меня изменились вкусовые рецепторы. Девчата, я так люблю жареную, в меру жирненькую свининку с пюрешкой. Знаю, что жирненькую низзя, но всё равно иногда готовлю. Когда увижу в магазине красивую, свежую шею не могу не купить.
Борисовна
Борисовна

Сообщения : 4323
Дата регистрации : 2013-01-27
Возраст : 76
Откуда : Россия. Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Ирина! Ср 22 Ноя 2017 - 9:37

А я перешла с домашнего фарша (свинина+ говядина) на чисто говяжий. Намного полезнее. И по вкусу не хуже. Знаю, что маме из-за диабета свинина противопоказана.
Ирина!
Ирина!

Сообщения : 10022
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 71
Откуда : г. Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор I am Mila Ср 22 Ноя 2017 - 18:43

Наверно, мне легче всех на диету переходить, с детства мы ели только говядину, а свинину стала есть, когда переехала в Белоруссию, но все равно сало почти не ем, говядина дороговата, свинину покупаю крайне редко.
I am Mila
I am Mila

Сообщения : 10032
Дата регистрации : 2012-11-16
Возраст : 75
Откуда : Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор tatjana60 Чт 23 Ноя 2017 - 12:38

Милочка!  Дорого и свинина и говядина.  Про сало я вообще молчу.  Мне это не проблема.  Конечно тебе легче перейти на диету поскольку у тебя нет категоричных запретов.  Это мы тут "как три тополя на плющихе": Я, Натали , Валюшик.  Но я только только осознала как велика роль того, что ем.  Поскольку сейчас делаю  ТОТАЛЬНЫЙ замер того , что ем.  Раньше я просто иногда мерила сахар , но никакого анализа я ни делала.  А сейчас я это проделываю именно для того, что бы знать, что мне( именно мне ) можно есть безопасно.  Я не слушаю больше врачей, всё  это простое "бла бла", поскольку имею уже представление сама .  И много дает ещё инет.  Вот слушаю сейчас "школу диабета"  правда жаль что не всё понятно мне, я не хочу вникать в эти единицы измерения, мне просто больше бы понравилось когда практически показывали бы сколько надо принимать, хотя и это одинаково не может быть.   Поэтому и ставлю над собой опыты, что б и дома и где то могла без опаски скушать.  Две чайные ложки сиропа от варения(неудержалась)  добавленые в чай добавили мне скачок в два раза сахара!  Эта цифра повергла меня ....ну что ж, придётся и от этого уйти!  Вот это самое страшное, когда хочется и так "убивает".  Поэтому вы кушайте ВСЁ, но маленькими порциями.  Ну иногда мы пойдём "на срыв",...ну разик скушаем, а потом будем корректировать.  Ведь "смертельно" хочется....ни на постоянно же.  Вот два замера уже знаю чем уменьшить сахарок.  Учиться и учиться самим и только самим!   Ещё бы физнагрузки полюбить......
tatjana60
tatjana60

Сообщения : 3159
Дата регистрации : 2014-08-27
Возраст : 71
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор I am Mila Чт 23 Ноя 2017 - 18:20

У меня весной сахар подскочил сильно, надо бы сейчас сходить померить. 
Я так поняла, что сахар подскакивает, когда поджелудочная вырабатывает мало инсулина на его переработку. Это комплексная работа поджелудочной и печени.
I am Mila
I am Mila

Сообщения : 10032
Дата регистрации : 2012-11-16
Возраст : 75
Откуда : Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Ирина! Пт 24 Ноя 2017 - 22:25

Милочка, просто так сахар сильно не подскакивает. Возможно у тебя диабет. Узнавай скорее. Люди часто не знают о наличии диабета. А потом он может дать о себе знать.
Ирина!
Ирина!

Сообщения : 10022
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 71
Откуда : г. Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор I am Mila Пт 24 Ноя 2017 - 22:48

Ириша, я его мерила весной же, сахар был в норме.
I am Mila
I am Mila

Сообщения : 10032
Дата регистрации : 2012-11-16
Возраст : 75
Откуда : Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Risha57 Сб 25 Ноя 2017 - 17:54

Ирина! пишет:А я перешла с домашнего фарша (свинина+ говядина) на чисто говяжий. Намного полезнее. И по вкусу не хуже. Знаю, что маме из-за диабета свинина противопоказана.
Ириш, маме, возможно, свинину нельзя (я не знаю диету для диабетиков), но ты-то почему от свинины отказываешься? Чем разнообразнее ешь, тем лучше (если, конечно, нет ограничений по заболеваниям). И в свинине есть своя польза, это точно.. не хочу просто в подробности ударяться, и в сале.. да много в чем.
Risha57
Risha57

Сообщения : 9736
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 67

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Ирина! Сб 25 Ноя 2017 - 22:31

Ну не буду же я делать котлеты нам с мамой разными. А свинина намного жирнее, чем говядина. И холестерина от нее больше. Да, я сало ем. Во всем нахожу компромисс. )
Ирина!
Ирина!

Сообщения : 10022
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 71
Откуда : г. Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор Наталья Вс 26 Ноя 2017 - 21:30

Вот так бывает при диабете. Об этом просто надо знать.



Усталость от диабета. Эмоциональное выгорание при диабете.


От автора: Эта статья для тех, у кого диабет, и их родных. В ней я объясняю, почему нередко лечиться уже просто нет сил, как с этим справиться, что делать.


Здоровый образ жизни. Диабет. 2d236f1ec524310bfd988449d71d57b7
 
Как быть, если Вы уже больше не можете.
Эмоциональное выгорание при сахарном диабете


«У меня диабет. Как он меня достал!», «Снова замерять сахар, снова прокалывать пальцы», «Мне надоело подсчитывать ХЕ», «Я делаю всё это только потому, что боюсь осложнений», «Эти ежедневные замеры, уколы, подсчеты выводят меня из себя!», «Мне надоело!», «Я больше не могу, не хочу, я устал(а)»…

Вам ведь знакомы эти и подобные мысли, иногда произносимые про себя даже в более жёстких словах и выражениях? Мне тоже. У меня тоже диабет (и у психологов он бывает). И я тоже каждый день то дружу с ним, то ненавижу.

Ситуация 1. Вы аккуратно выполняете предписания и советы врача, сдаёте гликированный гемоглобин каждые три месяца, проходите осмотр специалистов ежегодно, замеряете сахар несколько раз в день, а иногда даже ночью, подсчитываете количество углеводов и ХЕ, рассчитываете на них дозу инсулина, запрещаете себе любимые лакомства и делаете множество других, связанных с заботой о своём здоровье, вещей.

И всё же сахар далёк от идеала. Он самовольно то взлетает вверх, то обваливается вниз. А в это время хотелось бы послать всё это к чёрту и заняться другими вещами, простыми, неназойливыми. И просто не думать. Просто съесть вот то мороженое и не считать. И не таскать с собой глюкометры, шприц-ручки, инъекционные салфеточки, не считать, не следить за часами, забыть. А ещё потратить деньги не в аптеке, а в любимом магазине. Вы чувствуете, что Вы выдохлись, что диабет Вас побеждает. Вы раздражены, подавлены, Вы устали.

Ситуация 2. Все Ваши вышеперечисленные усилия приводят к желаемому результату: у Вас хороший гликированный гемоглобин и хорошее самочувствие. Это очень поддерживает Вас, даёт силы и радует.

И всё же, даже в этом случае Вы можете регулярно испытывать лёгкое раздражение, усталость и даже апатию от каждодневных хлопот вокруг Вашего диабета. Вам это может просто надоедать. Ведь это время можно было бы потратить на другие, более приятные вещи.

Удаётся ли Вам хорошо контролировать диабет, или Вы уже потеряли надежду справиться с ним,- в обоих случаях, рано или поздно Вы можете почувствовать усталость, раздражение, подавленность, апатию, страх, начать избегать мыслей о диабете, игнорировать его, или наоборот постоянно только о нём и думать, испытывать чувство вины. Это может означать, что у Вас эмоциональное выгорание.

Наталья
Наталья

Сообщения : 8223
Дата регистрации : 2013-12-27
Возраст : 71
Откуда : г.Заречный Пензенской области

Вернуться к началу Перейти вниз

Здоровый образ жизни. Диабет. Empty Re: Здоровый образ жизни. Диабет.

Сообщение автор tatjana60 Пн 27 Ноя 2017 - 5:35

Спасибо , Натали! Очень очень кстати!
tatjana60
tatjana60

Сообщения : 3159
Дата регистрации : 2014-08-27
Возраст : 71
Откуда : Красноярск

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 11 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения