А как мы говорим? (И делимся и учимся)

Я из Катюшиной темы о Ялте, чтобы не засорять её, такую светлую и радостную, посторонними разговорами, сюда перебираюсь  
Давно хотела сказать, вот в современном русском языке появилось огромное количество новых слов иностранного происхождения, кеш, бек, флеш. И большинство из них неоправданно  появились.
Есть такие, которые пришли вместе с техническим прогрессом: интернет, компьютер...
Но многие имеют синонимы, красивые и звучные, в русском языке. 
Отчего так быстро, легко англицизм проникает в русский язык? Я уже не говорю, о всяких СИТИ в Москве)) Вы можете представить себе ГОРОД в Америке? 
У нас не так быстро идет этот процесс, поэтому часто приходится, читая (в основном форумы и сайты.ру) прибегать к помощи Гугла.
Мама моя смеется, говорит, что ей, филологу, скоро понадобится словарь английского языка чтобы смотреть по ТВ передачи на русском языке..
Но в этом смехе есть и грустные нотки, по крайней мере она часто обращается за переводом ко мне, бывает, и я не справляюсь...

Спросила у сына, где посмотреть в Инете словарь, например, англицизмов. А он мне сказал, что большинство новых слов относится к т.н. варваризмам. И их, да, действительно очень много.
Англицизмы это нечто другое, это то, что прочно вошло в наш язык, прочно и давно.
Примеры варваризмов (одни из известных)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Это точно. А началось все с Горбачева. С его знаменитого- консенсус. Как будто нет русского аналога - согласие. И так во многом. А учитывая, что у нас много выходцев из средней Азии, которые открывают свои кафе, то часто видишь вывески с названиями на их тарабарском. В кулинарии вообще скоро ничего не будет понятно. Столько названий иноязычных, что скоро забудем слово каша. Про макароны уже начинаем забывать. И какие пельмени? Только равиоли. Грустно все это. Сплошной варваризм.

Равиоли - это равиоли. Они отличаются.
А у нас есть Пельменные. И в меню - пельмени.  
А каша - как еще может быть   
Должен быть, обязательно должен!, твердый закон об использовании иностр.слов. Закон о родном языке, ну, не знаю, как его обозвали бы, возможно, он есть... Это ведь богатство, реальное! Это охранять нужно!
Вон, наши латыши с языком носятся, а носителей -
всего около миллиона. Закон суровый. Даже для компьютера нашли заменитель, англицизма минимум. Низзя. И в рекламах, и в названиях - пожалуйте только местные имена-названия, кроме исторических, вроде Ренессанса.

Да у нас закон тоже есть. Только законы часто не работают.

Девочки, полностью вас поддерживаю...тоже порой не все понимаю

Правильно все написано
Это явление началось еще в 80-х и будет продолжаться до тех пор, пока окончательно не сложится новая система общественных ценностей уже новой страны – России, т.е. пока русский человек не осознает, что он русский, что он – человек, и что «это звучит гордо». И хотя какое-то движение в этом направлении наблюдается, поток иностранных слов не уменьшается. Более того, слова, нарушающие чистоту русского языка, которые мы фиксировали пять лет назад, не только не исчезли – они стали чаще употребляться и породили множество родственных слов, перешли из профессиональных жаргонов в общеупотребительную лексику. В результате возникает недопонимание между говорящим и слушателем, за счет которого осуществляется манипулирование человеческим сознанием в сфере рекламы и политики.

Всем добрый вечер!
Варваризмы. Я даже не знала что это так называется. Спасибо, Ириша, за информацию.

Скатертью дорога.
Этими словами на Руси провожали в дальнюю дорогу, и никакого дурного смысла в них не вкладывали. При вечной российской распутице ничего лучше гладкой и чистой, как скатерть, дороги путешественнику нельзя было и пожелать. В одном из стихотворений Ивана Аксакова говорится о дороге, которая «пряма, как стрела, широкою гладью, что скатерть легла». Это первоначальное значение фразеологизма присутствует в Толковом словаре Ожегова. Но там же сказано, что в современном языке его смысл поменялся на обратный: «Выражение безразличия к чьему-нибудь уходу, отъезду, а также пожелание убираться вон, куда угодно». Это неудивительно, этикетные формулы в большой степени подвержены ироническому переосмыслению. Но не только они. Многие другие слова и словосочетания из, условно говоря, положительных превратились в отрицательные. Например, «заговаривать зубы» означало когда-то нормальную медицинскую процедуру, теперь же — синоним коварства. Словарь Морица Михельсона дает такую трактовку этого выражения: «убеждать с заднею мыслию». А «Держи карман шире!» и сегодня в устах какой-нибудь торговки семечками в провинции звучит как руководство к действию, а не как издевка.

А бывало такое, что прежнее значение выражения возвращалось? Мне  понравилось - "Скатертью дорога" в первоначальном толковании.

Я думаю, что где-нибудь в глубинке "скатертью дорога" говорится с начальным смыслом.

На самом деле, Таня права, очень красивое выражение и незаслуженно начальный смысл переиначен...но Ириш, в глубинке, я уверена, все же
он не сохранился. 
К нам в Даугавпилс (больше в район) для изучения русского языка приезжали многие, например, Солженицын, удивлялись, как он здесь хорошо сохраняется... ничего удивительного. Долгое время достаточно замкнутое в себе общество старообрядцев, носителей хорошего русского языка, сохраненных старнных оборотов и пр. И до сих пор я часто удивляюсь некоторым из них, даже не все понимаю... а влезу в словарь - все правильно, только эти слова или речевые обороты в них числятся как устаревшие)).
Ну так у нас выражение "скатертью дорожка" упортребляется в новом смысле))

Откуда появился русский мат
Автор G/Cracker
Мат, матершина, нецензурные выражения – явление неоднозначное. С одной стороны, существуют малообразованные и некультурные люди, которые и двух слов без мата связать не могут, с другой – достаточно интеллигентные и воспитанные люди порой тоже матерятся. Порой эти слова сами вылетают из наших уст. Ведь бывают такие ситуации, когда невозможно иначе выразить свое отношение к происходящему...
Итак, давайте же разберемся с тем, что же это за явление и откуда оно взялось.
Мат — разновидность ненормативной лексики в русском и других языках. Обществом мат осуждается в большинстве своем и воспринимается негативно. А иногда и вовсе может расцениваться как хулиганство. Кроме того, известны случаи когда мат употреблялся в произведениях классических авторов, таких как Пушкин (да-да! сложно поверить, но это действительно так), Маяковский и др.
Если кто-то кроет кого-то или что-то нескончаемым потоком матерных слов, причем, делая это по-своему замысловато, то подобное называется «трехэтажным матом».
Происхождение
Бытует мнение, что матершина на нашу землю была занесена татаро-монгольскими ордами. И что будто бы до этого самого момента на Руси бранных слов не знали вовсе. Естественно, это не так. Т.к. позиция в духе «все пакостное нам принесли извне» очень уж удобна, и так свойственна многим из нас.
Кочевники тут совсем не причем, т.к. у них не было обычая сквернословить. Данный факт отмечал еще в 13 веке итальянский путешественник Плано Карпини, посетивший тогда Центральную Азию. Он писал, что бранные слова у татаро-монгол вообще отсутствовали, и наоборот, русские летописные источники говорят нам о том, что мат был распространен на Руси задолго до ордынского ига.
Современная нецензурная брань, корнями уходит в далекую языковую древность.
Самым главным матерным словом считается слово х**, то самое, что можно встретить на стенах и заборах всего мира
Если взять это культовое слово из трех букв, то ему так же соответствует слово «хер». На древнерусском языке, «похерить» - означает перечеркнуть крест на крест. А слово «хер» - значит «крест». Мы же привыкли считать, что данное слово используется для обозначения мужского полового органа, наряду с тем самым бранным словом из трех букв. Дело в том, что в христианском философском символизме, крест на котором распяли Иисуса Христа, рассматривается не как орудие позорной казни, а как победа жизни над смертью. Таким образом, слово «хер» использовалось на Руси для обозначения слова «крест». Буква «х» в русском языке обозначается в виде пересеченных линий, и это не просто так, ведь Христос, христианство, храм, хер (крест). Также существует мнение, в соответствии с которым, фраза «Пошли вы все на ***!» была придумана защитниками славянского язычества. Они выкрикивали ее ругаясь на христиан, пришедших насаждать свою веру. Первоначально это выражение обозначало проклятье, перефразируя можно сказать, что они имели в виду «Ступайте на крест!», т.е. пускай вас распнут как и вашего Бога». Но в связи с победой православия на Руси, термин «крест» перестал иметь негативное значение.
В христианстве, например, сквернословие почитается за великий грех, то же и в исламе. Русь приняла христианство позже своих западных соседей. К этому времени мат вместе с языческими обычаями прочно укоренился в русском обществе. С приходом на Русь христианства началась борьба с бранными словами. Православие объявило войну мату. Были случаи, когда в Древней Руси сквернословов наказывали плетьми. Матершина была признаком раба, смерда. Считалось, что благородный человек, к тому же православный, никогда не станет сквернословить. Сто лет назад человека, который дурно выражался на людях, могли забрать в полицейский участок. И советская власть вела войну с матершинниками. По советским законам сквернословие в публичном месте должно было наказываться штрафом. На деле же эта мера наказания применялась весьма редко. Наряду с водкой, мат в это время уже считался неким атрибутом молодецкой доблести. Ругались милиционеры, военные, высшие чиновники. У высшего руководства "крепкое словцо" и сейчас в ходу. Если вождь употребляет матерные выражения в разговоре с кем-то, это означает особое доверие.
Лишь в интеллигентной среде ругаться матом было признаком дурного тона. А как же Пушкин, скажете вы, а Раневская? По свидетельству современников, Пушкин в жизни не употреблял грубых выражений. Однако в некоторых его "тайных" произведениях можно встретить матерные слова. Это был всего лишь эпатаж - пощечина рафинированному обществу, которое его отвергало. Ах, вы такие лощеные - так вот вам мой "мужицкий" ответ. У Раневской мат был неотъемлемой частью ее богемного образа - имиджа, как теперь говорят. Для того времени это было оригинально - внутренне очень тонкая натура, внешне ведет себя как мужик - дымит вонючими цыгарками, ругается матом. Сейчас, когда мат звучит на каждом шагу такой фокус уже не пройдет.
Вообще лингвисты считают, что корни матерных слов есть во многих индоевропейских языках, но по настоящему развиться они сумели только на нашей земле.
Итак, три основных матершинных слова, обозначающие мужские и женские половые органы и сам половой акт как таковой. Почему же эти слова, которые всего на всего обозначают вещи присущие всем живым существам, стали в итоге ругательствами? Видимо наши предки придавали очень большое значение детородной функции. Словам, которые обозначали детородные органы, придавалось магическое значение. Их запрещено было произносить всуе, чтобы не навести на людей порчу.
Первыми нарушителями данного запрета были колдуны, которые занимались тем, что наводили порчу на людей и занимались прочими очаровательными вещами. После, это табу начали нарушать те, кто хотел показать что им закон не писан. Постепенно матом начали выражаться просто так, от полноты чувств, например. При этом все это развивалось, и основные слова обрастали массой производных от них слов. 
Существуют три основные лингвистические версии привнесения мата в русский язык, основанные на исследованиях, проведенных в разное время различными историками и лингвистами:
1. Русский мат - наследие татаро-монгольского ига (одна из теорий, которая, как мы уже выяснили, несостоятельна сама по себе);
2. Русские матерные слова когда-то имели по два значения, впоследствии вытеснив одно из значений или слившись воедино и превратив значение слова в негативное;
3. Мат был и есть неотъемлемой частью оккультных и языческих обрядов, существующих в разных языках у разных народностей.
             
Нет единой точки зрения, откуда произошло само слово мат. В некоторых справочных пособиях можно найти версию, что "мат" - это разговор. Но почему слово «мат» так похоже на слово мать?
Есть версия, связанная с тем, что слово «мат» пришло в русский язык после появления выражения «послать к матери». Практически, это одно из первых выражений, ставших неприличным. После появления именно этого словосочетания многие слова, существовавшие и ранее в языке, стали относить к бранным и неприличным.
Практически, до 18 века те слова, которые мы сейчас относим к матерным и ругательным, таковыми вовсе не являлись. Слова, ставшие неприличными, обозначали ранее или какие-то физиологические особенности (или части) человеческого тела, или вообще были обыкновенными словами.
Сравнительно недавно (всего-то какую-то тысячу лет назад) в число матерных вошло слово, означающее женщину легкого поведения, оно происходит от вполне обычного в древней Руси слова "блевать", что значит "исторгать мерзость".
Глагол «блядити» в древнерусском языке имел значение - "пустословить, обманывать". В древнерусском языке был ещё глагол блудити - "блуждать". Выделяется два значения этого слова: 1) уклонение от прямого пути и 2) незаконное, безбрачное сожитие. Существует версия, что произошло как бы слияние двух глаголов (блядити и блудити).
В древнерусском языке было слово «мудо», обозначающее "мужское яичко". Слово это было мало употребляемо и не имело непристойного оттенка. А потом, видимо, оно дошло до наших времён, превратившись из малоупотребительного в употребительное.
Дополнение к статье от Артёма Аленина:
Тема мата в России – это очень уж плодородная и популярная тема. При этом в интернете блуждает очень много неправдивых фактов и слухов, касающихся мата. Например: «Однажды ученые поставили эксперимент. Они обругали воду отборным матом, после чего полили ею семена пшеницы. В результате, из тех зерен, которые были политы водой с матом, взошли только 48%, а семена, политые святой водой проросли на 93%». Естественно, это всё ложь и вымысел. Нельзя «зарядить» воду одним лишь словом. Как говорится, законы химии и физики ещё никто не отменял. Кстати, этот миф в своё время был прекрасно развеян в шоу Разрушители легенд.
Мат очень часто пытаются запретить. Постоянно выходят различные законы, которые ограничивают употребление мата в СМИ. Но этого делать не надо! Причина кроется в следующих аспектах.
Во-первых, мат – это не обязательно оскорбительное слово. Поработайте недельку на стройке и поймёте, что мат – это отличный способ общения. Особенно мат помогает общаться с гражданами союзных республик, которые кроме мата ничего больше не понимают
К тому же, можно не используя мат оскорбить человека и даже довести его до убийства или самоубийства. Так что запрещать нужно не мат, а оскорбления и унижение в СМИ.
Во-вторых, мат – это слово, отражающее очень глубокое чувство. Мат у нас ассоциируется с резкими негативными чувствами вроде ярости или гнева. А потому, запретить материться невозможно – для этого нужно менять сознание. Теоретически, если ребёнка с детства отгораживать от мата, то он не будет материться. Однако он всё равно придумает слова, которыми будет выражать гнев.
О чувственной подоплёке мата говорит и тот факт, что человек при амнезии, даже если не помнит языка, всё равно может ругаться матом.
Наши законодатели – люди умные, а потому нет статьи, наказывающей за мат. Зато есть логичные статьи о клевете и оскорблении. Причём, недавно статьи эти отменили, так как ответственность за них чересчур уж низкая (публичное извинение). Но потом эти статьи снова вернули. Видимо государство смекнуло, что отсутствие хотя бы какого-то наказания спустит людей с «цепи». Особенно это касается мата в СМИ.
Что интересно, в Европе и США запрещён не сам мат, а именно оскорбления (что логично). При этом не надо думать, что в английском языке нет матерных слов. По статистике, в английском языке матерных слов больше, чем в русском. Мата также очень много в нидерландском и французском языках (с их знаменитым «курва», которое теперь есть в польском и других языках).
Спасибо за внимание!
P.S. То, что мы так лояльно говорим о мате, не означает что нужно материться на нашем сайте Так что пишите комментарии в обычном цивилизованном стиле.

Возвращаясь к разговору о тенденции последнего времени привлекать английский язык и задействовать его всюду, нужно ли или нет

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

  Дали голубым не был))

Пользуйтесь родным, русским!
Так смешны бывают эти переводы или бесконечные попытки писать на чужом языке.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Кому-то аптека нужна, кому-то химия))

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Перевели))

Да уж. Перемудрили. Конечно нам нужен наш язык, а не пародия на него.

Я часто, когда слышу что-то подобное, долго соображаю, о чем это? Потом понимаю, но к сожалению не всегда. Когда дочка устроилась на телевидение копирайтером, я никак не могла понять что за фрукт. Потом она мне объяснила. Рессепшн. Не перевариваю это слово. А как назвать по -русски уже и не знаю. Раньше это была канцелярия или секретариат. Но смысл уже другой? Хочу нормального русского языка. Конечно он должен меняться, ведь он живой. В церкви используют старый язык. Он для меня сложен очень. И часто мешает понять смысл. Но то, что сейчас творится- это слишком.
Девчата из бывших советских республик! А как у вас с языком? Такая же беда или нет?

Я тоже не перевариваю сегодняшний сленг.Все время спорю со своей подругой,которая работает директором страховой компании и постоянно употребляет все эти новомодные словечки.Она моего возраста,но как-то быстро адаптировалась в этой среде,хотя по образованию геофизик и долго работала в геологии.В страхование пошла в 90-е годы, и очень преуспела в этом бизнесе.Наверное,потому,что сразу поняла,что такое "бонус".Ну,а я...До сих пор предпочитаю выдавать работникам премии.

Очень понравилась Иришина статья.
Мне иногда сын, когда про современную технику что-нибудь объясняет, такое загнет... Я всегда ему говорю: а по-русски сказать слабо...

"Любой психолог скажет, что название вещи или явления в конечном счете влияет на их восприятие. Сломанный язык приводит к сломанному восприятию мира. К сломанному менталитету, наконец, да простит меня Даль."

Вот с этим абсолютно согласна. Такое впечатление, что мир сошел с ума.

 
 
 


Феномен перенимания детьми русского языка отмечен не только в школах и детсадах Норвегии, но и в Германии, Бельгии, Канаде и, естественно, в Израиле. Причём в Канаде в районах смешанного проживания квебекцев и англо-канадцев русский в детских коллективах становится зачастую языком межнационального общения чилдренят и гарсонят.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
 Может быть немного не в тему.Но мне эта статья показалась интересной.

Любопытно - почему?

Наверное, у русских энергетика сильнее.

Наверное детям легче воспринимать речь среди детей же, а не взрослых. А наши начинают говорить раньше. Если бы норвежские дети начали говорить раньше наших, то ситуация была бы с точностью до наоборот.

Да, Ирина, пожалуй, в этом вся суть.

Сегодня услышала новое для себя слово. Виктор Шендерович на ЭХО сказал "Мы эту тему теребунькаем со всех сторон"  )))  Забавно. Может пойти в народ словечко.