Наше бабье счастье в разные времена.

Наталья пишет:     Кстати, неизвестно, когда эта женщина была более счастливой? Живя в счастливом неведении или окунувшись в реальную действительность с её жесткими законами, где каждый сам за себя и для себя?

Попробуем разобраться?

Мне кажется, что наше бабье счастье не зависит от того, какая эпоха на дворе. Она конечно же влияет на нашу действительность, но несмотря ни на что мы любим потому что просто любим. А что, в средневековье любовь была так себе, без страстей? А уж нравы в то время были не нашим чета. Правда, совсем недавно, во времена перестройки было очень много разводов. Люди не выдерживали безденежья, некоторые по политическим мотивам, когда муж и жена оказывались по разные стороны баррикад. Ну так значит у них не было сильной любви. Может быть я слишком категорична, но я так понимаю.

А мне кажется, перестройка, она и есть перестройка. Она во всем. Пришла, что называется, сексуальная революция. Раньше-то "секса не было". Сместились понятия о нравственности и семейных устоях. Поэтому, наверное, любовь от эпохи все-таки зависит.

А разве у тебя сместились понятия о нравственности  и семейных устоях? У меня они остались прежними. Гляжу на дочку с зятем и понимаю, что у них те же понятия как и у меня. И уж политика точно не влияет на их любовь.

Вот сейчас могу ошибиться, потому что знания у меня в этой сфере поверхностные. Французский двор, король Людовик (кажется 14). Веселье, флирт, свободные нравы. И вдруг он влюбляется в набожную няню своих детей. Постепенно все меняется: ни флирта, ни веселья - тишина и благообразие. Римское разнузданное обшество и пуритане. Очень любовь зависит от общественного настроя, Да даже в России когда-то требовалось разрешение на развод. А что у нас сейчас творится? Сходятся, расходятся. А Алла Пугачева? Раньше такого просто не допустили бы. Я ничего не хочу сказать, кроме того, что внешние условия очень показательны при построении отношений.

Кстати, у нас сейчас культивируют возврат к семейным ценностям. "А когда-то все девочки бывшего СССР мечтали стать проститутками" Не помню, когда и где я Это читала. Пример: фильм "Интердевочка" Такая симпатичная положительная проститутка. типичный пример сдвига моральных ценностей.

Кто мечтал стать, тот и стал.

Ну, это написал человек недалекий. Ничего подобного не было. Правильно Мила говорит, кто хотел, тот и стал. Но некоторые, это еще далеко не все. Слово "проститутка" я между прочим узнала в 9 классе. И то не понимала смысла. Знала только что оно означает что-то нехорошее. И уж мечтать об этом? Не было этого.

Да и Бог с ним. Не было и не было.

Девчата, я правда не поняла ... Одна и та же цитата начинает две разные темы в разных разделах...а разговор один и тот же - только непонятно немного , зачем ее разделили... я пока читала , вся запуталась...

Кать, это я предложила... Разделить на две темы вчерашний разговор. Ну... открыть две темы. 
Наташа интересные эти темы подняла, Ирина их захотела открыть, а я перемудрила и предложила - разделить. Моя вина   
Одна с политическим уклоном (о том, стоит ли жить в информативной реальности или как раньше прекрасно обходиться лозунгами и мыслями, что у нас все лучше всех) и эта тема, о бабьем счастье, кто как его понимает... и то же, кто хочет жить в неведенье, а кто и нет. 

Темы запутались-перепутались в разговорах. 
Ничего не могу сделать. Вот))

А ведь действительно это два разговора. Я когда искала куда тему поставить, такое раздвоение получила. Особенно как назвать тему. Ведь это совершенно разные направления. А когда начали обсуждать получилась каша небольшая. Может быть надо поменять названия тем. Но они действительно разные очень. Может кто предложит другие названия, что бы они нас не путали.

Да все понятно - что их можно рассматривать под разным углом... но мы же не умеем..  ... нас же сразу несет во все стороны...вот получилась каша...
А то я сначала прочитала ... и запомнила, что вот тут хотела откликнуться... а потом зашла по второму разу - а найти это уже не могу...  ... но и в другую зашла - и там не нашла...  ... ну не приснилось же мне...

Кать, и что ты предлагаешь?
А задумка была хорошей...только у нас и обычные темы (вроде погоды) могут превратиться в дискуссию о чем угодно  

Так в том то и дело - что ничего не предлагаю...  ..просто констатирую факт - что почти об одном и том же говорим в двух темах... нее... я не против... мы же когда пишем - не смотрим в каком разделе эта тема...Хорошие темы - пусть будут обе...

Не хочется мусолить эту тему о проституции. Но может быть, я неверно привела эту фразу о девочках из бывшего СССР, что вызвало протест у Ирины. Бывший СССР - я имела ввиду так называемое постсоветское пространство, т.е. 90-е годы. А звучит в интернете эта фраза так: "когда девочки мечтали стать проститутками, а мальчики бандитами". Чтобы убедиться, что эта тема реально имела место, можно набрать эту фразу в поисковике. А приводила я эту фразу не для того, чтобы развить именно эту тему. Просто вопрос был об участившихся разводах в перестроечное время, а я назвала причиной сдвиг моральных ценностей  в начале перестройки, привела в пример эту фразу. И сказала, что сейчас культивируют возврат к семейным ценностям.

Когда Владиславу Листьеву задали вопрос "Как вы относитесь к гомосексуалистам?", Листьев ответил : "А я к ним не отношусь". Фиг с ними, с проститутками, мы к ним не относимся.)))

Да, и правда, Ирина!

А меня на самом деле очень заинтересовал этот вопрос... Наташа утверждает, что нравы культивируемые в те или иные времена, диктуют обществу и отношения к семейным ценностям. Так?
А Ирина же утверждает, что независимо от времён жизнь внутри семьи протекает лишь по  её, особенным законам. 
Я же думаю, что правы обе... Хотя есть явное противоречие. У меня по крайней мере оно формируется и я не могу найти ответ.
По крайней мере - отчего же действительно в перестроечное время вдруг резко увеличилось количество разводов?! Если, как Ирина говорит, семья, отношения людей друг другу не зависят от времен... 
И как, , Наташ, по-твоему,  культивируется возврат к семейным ценностям, в чем это выражается? Потому что мне этого не видно...

РИША, сейчас очень много книг по домоводству, интерьеру, воспитанию детей, садоводству. Это рождает интерес к семейной жизни. Очень часто показывают наших звезд и известных людей в кругу семьи, что является для нас примером для подражания. Передачи кулинарные со звездами, типа "Смак" тоже призывают к созданию семьи, не будешь же для себя, хоть и любимой, так стараться. Да и как-то постепенно входит в наше сознание эта уверенность, что мой дом - это главное. И только в семье ты ощущаешь настоящую поддержку и защищенность. Я вообще люблю дружить со своими родственниками, считаю, это самая надежная дружба. А ведь еще совсем недавно привычным лозунгом был "общественное выше личного". На первом месте твоя ценность как специалиста, общественника, ну, а семья - это личное, это потом. И самое интересное, что ты и сам, именно в этом порядке расставлял свои приоритеты.

Да вот, даже эта мода - держать на рабочем столе семейную фотографию, а обилие всяческих фильмов на тему семьи, без всякой политики и общественного долга, стремление узнать свою родословную. Да много чего.

Наталья пишет:РИША, Да и как-то постепенно входит в наше сознание эта уверенность, что мой дом - это главное... А ведь еще совсем недавно привычным лозунгом был "общественное выше личного". На первом месте твоя ценность как специалиста, общественника, ну, а семья - это личное, это потом. И самое интересное, что ты и сам, именно в этом порядке расставлял свои приоритеты.

Ну, не знаю... У меня всегда было сознание, что моя семья для меня это главное. И сначала семья, а потом работа. Считала и и считаю это правильным.  А лозунг   "общественное выше личного" всегда считала неправильным. На этой почве были разногласия с мужем, для которого всегда была и есть на первом месте работа. А сейчас я с этим уже смирилась. Мужчины...

Наталья пишет:РИША, сейчас очень много книг по домоводству, интерьеру, воспитанию детей, садоводству. Это рождает интерес к семейной жизни. 

Вот я бы поспорила с этим утверждением. Мне кажется одно от другого не зависит. Если у кого-то был интерес к семейной жизни, и раньше были различные книги. У меня до сих пор хранятся мамина книга, которая так и называется Домоводство 1959 г. и Книга о вкусной и здоровой пище 1953 г. А сама я, когда родила, читала доктора Спока Ребенок и уход за ним.

Я согласна, что к семейным ценностям сейчас наши законодатели повернулись. Многое делается для увеличения рождаемости, тот же материнский капитал, поддержка молодых пар в приобретении жилья, больше стали платить опекунам и вообще многое делать, чтобы детишек из детских домов разобрали по семьям. Учителям стали платить больше.  А что фильмы наши учат семейным ценностям не вижу. Сплошной разврат, карьера во что бы то ни стало и охота за богатенькими папеньками. Можно показать по телевизору хорошую семейную мелодраму, иногда даже показывают, но...один в поле не воин. А когда наших звезд показывают в интерьере семьи с их детками для подражания, то молодежь видит как живут звезды и хотят также, только не семейные ценности чаще на уме, а достаток и шикарная жизнь звезд. И строят карьеру, распихивая локтями даже недавних друзей. Но если приходит любовь, настоящая, не придуманная, то совершенно не важно коммунизм на дворе или рыночная экономика, все мысли на объект этой любви и чаще поступки, чтобы показать себя в лучшем свете. Может звучит очень пафосно, но любовь облагораживает человека. Она может прийти к отъявленному негодяю и какие-то хорошие черты его характера могут проявиться. (Ну я так вижу, что бы мне не говорили).

Ира, я с тобой  не спорю, но считаю, что как делалось мало раньше, так и сейчас делается очень мало. А все эти разговоры по ТВ, только одни разговоры. А молодым семьям ту же квартиру как-то приобрести, или хотя бы арендовать в большинстве случаев нет никакой возможности.