Палитра настроения
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Март 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь

Статистика посещаемости
Посоветуй форум друзьям!

Все мы немного ксенофобы

+4
Борисовна
I am Mila
Наталья
Risha57
Участников: 8

Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Risha57 Вс 15 Июн 2014 - 9:27

Наталья пишет:В нашем закрытом городе мы живем так, как будто в мире этих проблем не существует: беженцы, гастарбайтеры, бомжи, попрошайки... Если однажды наш город откроют, Нам придется ко всему привыкать...

Вот и мы так же живем. Встречаются только попрошайки , но их немного и они сосредоточены в определенных местах, базар, вокзал и около церквей. У магазинов,  на улицах я их почти никогда не видела... 
Но все бояться, что будет наплыв мигрантов, как в Европе, места много.. 
Из приезжих только новорусские скупают дорогущие дома для ВНЖ, но это капля в море, да и эта программа уже заканчивается.
Поделилась в сыном мыслью, которую прочитала на каком-то форуме, что мол все жители Латвии независимо от национальности ксенофобы. Он удивился, однако на вопрос нравятся ли приезжие, неожиданно ответил, совсем нет))
Иногда такая тема, о возможности появления в городах иноземцев, всплывает в разговорах...люди очень этого бояться. Да, наверное, все мы немного ксенофобы.
И это несправедливо и странно, особенно учитывая, что почти четверть нашего населения уехала и стала теми же гастарбайтерами.
Risha57
Risha57

Сообщения : 9736
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 66

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Risha57 Вс 15 Июн 2014 - 9:38

Борисовна пишет:Переселяться без денег чтобы можно было купить жильё очень опасно. У нас эта программа хорошо работает. В смысле, люди едут в Россию в больших количествах. Стараются переехать туда где есть родственники. Некоторые переезжают по несколько раз в поисках города и работы. Для многих - это единственный путь перебраться в Россию.
  
 Я не сразу, но все-таки решила тему о переезжающих, а также о гастарбайтерах,
о всех приезжих на улицах наших городов перенести в отдельную тему, она мне казалась не очень толерантной... и я не привыкла, что можно говорить уничижительно или даже с  негативным оттенком говорить о любой социальной группе. Но мы не раз поднимали этот вопрос, поэтому почему бы не в отдельной теме, как вы думаете?

Валь, а если о переселении говорить, то да, я согласна, без денег очень опасно... хотя у каждого свои обстоятельства... Но ведь мы говорили о программе, т.е. о гос.программе поддержки!
Я сама читала и не раз ее условия, там обещают ну чуть не горы золотые.
И Маша правильно написала, люди ведутся, едут, а в результате - у разбитого корыта, деньги же, которые на программу эту выделены неизвестно где...
ПРавда, насколько я знаю, из наших мало кто в ту сторону уехал, если только к родным, больше на запад. Но это другая история.
Risha57
Risha57

Сообщения : 9736
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 66

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Risha57 Вс 15 Июн 2014 - 10:11

Всегда с недоверием и даже с неудовольствием читаю и слушаю рассказы о гастарбайтерах. Все люди и со всеми нужно хотеть уживаться мирно.
Тем более меня поражают эти негативные отзывы из России, когда они, например, москвичи, безапелляционно так о кавказцах якобы заполонивших город… Но проверять паспорта на улицах нормально? Но регистрация в одном государстве – нормально? Но даже то что они прежде всего соотечественники, и это мне, наверное, никогда не понять…
 
Но вот однако мне самой пришлось некоторое время жить и среди гастарбайтеров и видеть не самую красивую сторону жизни…
Когда мы только приехали в Ригу, поселились в удаленном районе, где только и нашли работу и место жительство в ОГТ. Там на втором этаже селились семейные пары, как и мы, а на остальных четырех именно гастарбайторы из Украины… Вот не хочется писать, что мы только не видели! Спасало, конечно, то что этаж отдельный, что охрана, что… в процентном отношении к жителям района их немного совсем. И все же, все жа..

Пусть простят меня украинцы, кто читает, верю, что это были далеко не лучшие их представители! Но сколько раз в магазинах совершенно отвратительные сцены с пьяными криками, странная и смешная манера одеваться, семечки вокруг себя, отношение к окружающим, наглость и грубость,  и пр… Всего 3 общежития, где жили и работали на судоремонтном заводе эти чудо-приезжие, но красивейший район города считается самым непопулярным, квартиры продаются в два раза дешевле!
Risha57
Risha57

Сообщения : 9736
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 66

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Наталья Вс 15 Июн 2014 - 15:52

Риша, очень задумалась над твоим вопросом и пришла к выводу, что, пожалуй, я ксенофобка. Не до воинствующей ненависти, конечно. Но опасения есть. Потому что, действительно, есть группы людей, от которых ждешь опасность. Мы все росли и воспитывались в многонациональном государстве под общим призывом к дружбе народов. И кажется, мы все к этому стремились. Но потом как-то быстро эта дружба распалась. И вот уже боишься тех, кто устраивает теракты в наших городах. А проверка паспортов и регистрации воспринимается вполне оправданной мерой предосторожности. Вот уже и ранее братский украинский народ охватила ненависть к нам. В 90-х годах образовался поток беженцев из Казахстана, которые рассказывали о творимых там бесчинствах. В Москве я сталкивалась с таджиками, убиравшими улицы того района, где я жила. Они работают своими группами, переговариваясь на своем языке, и не замечая никого вокруг. Я обратилась к ним, чтобы уточнить дорогу. Они почему-то испугались, пробормотали несколько слов и исчезли. Кто живет рядом с нами и что у них на уме?
Наталья
Наталья

Сообщения : 8223
Дата регистрации : 2013-12-27
Возраст : 70
Откуда : г.Заречный Пензенской области

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор I am Mila Вс 15 Июн 2014 - 17:11

Я не совсем знала понятие ксенофобия, извините, поэтому решила уточнить

Ксенофо́бия (от [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку], может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей.


Я даже и теряюсь...есть ли во мне эта ксенофобия? Может и опасения существуют, но враждебности не чувствую...
I am Mila
I am Mila

Сообщения : 9962
Дата регистрации : 2012-11-16
Возраст : 74
Откуда : Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Risha57 Вс 15 Июн 2014 - 17:48

Наталья пишет:. А проверка паспортов и регистрации воспринимается вполне оправданной мерой предосторожности. 
Наташ, вот я уже писала про это и еще повторюсь.. если не так понимаю, поправь или объясни. Не понимаю и удивляюсь, ну зачем эти проверки?! Зачем регистрации? Кстати, преступники всякие, террористы, уверена, очень правильные и красивые паспорта имеют, не придраться  Twisted Evil 
А законопослушные граждане должны (не нарушая, заметь закона) носить всегда паспорт, показывать его не пойми почему... по подозрению полиции, по любому поводу и без.
А регистрация? Что она остановила? Преступность. Это ведь не так.. но люди себя чувствуют несвободными, да еще сколько ненужной волокиты. Нет, не понимаю. 
---------------
Милочка, ну да, правильное конечно, научное определение слова, но я его употребила в более простом, социальном значении. В разговорной речи ксенофобия  это что-то типа неприятия чужого, чужеродного, неприязни к приезжим.
Risha57
Risha57

Сообщения : 9736
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 66

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Борисовна Вс 15 Июн 2014 - 17:54

Наташ, таджики разбежались потому как без регистрации метут улицы. А из Казахстана и сейчас идёт хороший поток переселенцев. Нас тихо и скромно выдавливают. Но надо отдать должное, что к русским говорящим по казахски относятся почтительно. А язык страны проживания знать надо. Советская власть не придавала этому значения, сейчас всё изменилось.  Я, наверное, тоже немного ксенофобка.
Борисовна
Борисовна

Сообщения : 4323
Дата регистрации : 2013-01-27
Возраст : 76
Откуда : Россия. Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Борисовна Вс 15 Июн 2014 - 18:00

Регистрация нужна полиции для оперативной информации и поддержания порядка. Для граждан своей страны - прописка, для приезжих тоже временная прописка. Это в идеале, но, конечно, она нарушается. Таджики регистрируются по 100 человек в одной квартире.

Риша, а ты вспомни фильм "За двумя зайцами". Там две мамочки боролись за одного жениха цирюльника. Как они встретились на улице - руки в боки и ну орать, обзывать друг дружку. Такой они народ темпераментный и крикливый. Но не все. Я не такая, меня обидеть - раз плюнуть. А вот одна из бабушек была точно такой же скандалисткой.
Борисовна
Борисовна

Сообщения : 4323
Дата регистрации : 2013-01-27
Возраст : 76
Откуда : Россия. Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор I am Mila Вс 15 Июн 2014 - 18:50

Может у нас в городе очень мало приезжих...даже и не знаю, куда себя определить
I am Mila
I am Mila

Сообщения : 9962
Дата регистрации : 2012-11-16
Возраст : 74
Откуда : Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Наталья Вс 15 Июн 2014 - 18:57

Мой сын женат на украинке из Днепропетровска. Правда, когда она вышла замуж, то поменяла гражданство, и, думаю, записана русской. У меня нет по отношению к ней ксенофобии. Она мне понятна. Значит, ксенофобия всё-таки не по национальному признаку, а по категории людей. У меня никогда и нигде не спрашивали паспорт. И я никогда не ношу его специально. И уверена, что у меня по этому поводу никогда не возникнет неприятностей. Я не знаю никого из своих знакомых и родственников, кто озабочен проблемой наличия паспорта в случае проверки. Даже не наблюдала никогда такого явления. У полиции, видимо, глаз наметан. И поэтому мне этот вопрос даже не интересен. Риша - это не упрёк тебе. Very Happy
Наталья
Наталья

Сообщения : 8223
Дата регистрации : 2013-12-27
Возраст : 70
Откуда : г.Заречный Пензенской области

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Risha57 Вт 24 Июн 2014 - 9:13

Ой, Наташ, я как упрек и не воспринимаю, конечно.
Мы тоже раньше не задумывались совершенно, варились в собственном соку, приезжих нет)) То есть мы сами приезжие, но отношения давно сглаженные и налаженные, по крайней мере с быту, на улице и тем более в своем кругу совсем никаких трений не бывало... а теперь, когда приезжают все больше и это заметно стало, разговоры все чаще на эту тему... 
Причем в каждом месте проживания совершенно свои тараканы.. у кого-то национальный, у кого-то поведенческий и пр. 
Мне было интересно услышать и вашу точку зрения.
Есть знакомая (ну, моих знакомых знакомые)) семья из Казахстана, 2 года как приехали, с детьми, большая... Очень интеллигентные, образованные люди. Он врач-кардиолог, супруга русская, инженер. Вот этот врач рассказывал, что живя в Москве он уже оттого уставал, что паспорт часто спрашивали с регистрацией, и часто грубо.. 
И это унижает, ведь из-за нерусской внешности останавливают человека совершенно ничего не нарушившего.
 Эти его впечатления в т.ч. тоже интересны, а как Ириша-москвичка ответила, это московский взгляд на вещи.. Сложно все.
Risha57
Risha57

Сообщения : 9736
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 66

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Наталья Вт 24 Июн 2014 - 15:40

У нас Слава похож на представителя южных народов. В детстве вообще был вылитый красивый грузинчик. Рост у него около двух метров. Его в Москве тоже частенько останавливали и проверяли документы. И вот специально, чтобы пресечь такие моменты он купил себе интеллигентный портфельчик. А работает он главным бухгалтером в голландской фирме. Портфельчик ему помог.
Наталья
Наталья

Сообщения : 8223
Дата регистрации : 2013-12-27
Возраст : 70
Откуда : г.Заречный Пензенской области

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Мария Вс 29 Июн 2014 - 19:44

Ирина,ты  пишешь:
Пусть простят меня украинцы, кто читает, верю, что это были далеко не лучшие их представители! Но сколько раз в магазинах совершенно отвратительные сцены с пьяными криками, странная и смешная манера одеваться, семечки вокруг себя, отношение к окружающим, наглость и грубость,  и пр… Всего 3 общежития, где жили и работали на судоремонтном заводе эти чудо-приезжие, но красивейший район города считается самым непопулярным, квартиры продаются в два раза дешевле!
Такое поведение  -  это не от национальности зависит. То же самое  можно  встретить  и  среди латышей,  среди русских,белорусов...
Ты  удивляешься по поводу  прописки.Ты  ведь жила  какое то время  в России,ты просто забыла, что прописка  по определенному  адресу в России  -  обязательна и  не только в России.А  по  поводу приезжих из республик Средней  Азии...
Вот, например, я захотела  ехать  в  Европу или в  Америку...  Вот  захотела, в  поисках лучшей  доли, и  все ! И  кто  меня туда пустит?  Да никто!
Нужен загранпаспорт,нужен документ, подтверждающий,что  меня там  ждут и  - сбор  кучи  документов...  И для  открытия  визы  еще  и  обязательно мед.страховка, кот.  стОит  не  малые  деньги.И - обязательно  знание  языка!
В  Россию  - едут казахи, таджики, узбеки,киргизы - все, кому не лень. На  русском  -  разговаривают единицы. И -  по  внутренним  паспортам,т.е. по  паспорту той республики, откуда  приехали.Не специалисты  в  какой  либо отрасли.Едут  больные,беременные с  целью  - рожать в России  и  лечиться  за  счет российского бюджета. Везут наркотики и  многие нигде не работают,а бродят  кучками  по городу. А  потом  информируют население,что там то там была облава и обнаружили столько то нелегалов...
Вопрос  -  так  какого  черта  вы, государство , запускаете,кого не  лень, а  потом  гоняетесь за  ними,унижая  их человеческое  достоинство ?!...
И  в  отличие  от  Европы, Америки, которые  фильтруют  въезжающих, Россия проявляет удивительное равнодушие - кто и  зачем приезжает к нам. В  итоге страдает  население, а  чиновники,кот.допускают  весь  этот бардак  живут,как бы ,за стеклом!   Вот  как то  так.
Мария
Мария

Сообщения : 257
Дата регистрации : 2013-06-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Борисовна Вс 29 Июн 2014 - 20:20

Совершенно согласна с Машей! Тут коррупция работает. Мне чтобы получить гражданство надо пройти 10 кругов ада, вплоть до гинеколога а они его просто покупают.
Борисовна
Борисовна

Сообщения : 4323
Дата регистрации : 2013-01-27
Возраст : 76
Откуда : Россия. Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Танча Сб 14 Янв 2017 - 16:33

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Что вы думаете по поводу этой статьи?
Танча
Танча

Сообщения : 3093
Дата регистрации : 2012-11-15
Возраст : 70
Откуда : г.Петрозаводск,Карелия

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор I am Mila Сб 14 Янв 2017 - 20:01

Даже не знаю, что и сказать...ШОК!
I am Mila
I am Mila

Сообщения : 9962
Дата регистрации : 2012-11-16
Возраст : 74
Откуда : Беларусь

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Наталья Сб 14 Янв 2017 - 20:03

Таня, даже не знаю, что ответить. Допускаю, что не сложились у молодой пары отношения с воспитательной системой. Но не понимаю, что за путаница со счетами на проживание. Вроде бы все чётко должно быть отлажено. Возможно, у творческих людей бывают такие конфликтные восприятия действительности. Вроде жизнь должна наладиться, дали возможность переучиться. Беженцы... Это да, они сейчас всё перевернули. Дополнительные траты пособий, отсутствие рабочих мест и жилья, Может, в этом всё дело?
Наталья
Наталья

Сообщения : 8223
Дата регистрации : 2013-12-27
Возраст : 70
Откуда : г.Заречный Пензенской области

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Ирина! Сб 14 Янв 2017 - 20:09

Дело в менталитете. Мы - другие. И она с этим столкнулась, а приспособиться не может. Хорошо, что получилось уехать. Оказывается не все могут это сделать.
Ирина!
Ирина!

Сообщения : 10022
Дата регистрации : 2012-11-14
Возраст : 71
Откуда : г. Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Наталья Сб 14 Янв 2017 - 21:02

Мне вообще в жизни что-то менять тяжело
Наталья
Наталья

Сообщения : 8223
Дата регистрации : 2013-12-27
Возраст : 70
Откуда : г.Заречный Пензенской области

Вернуться к началу Перейти вниз

Все мы немного ксенофобы Empty Re: Все мы немного ксенофобы

Сообщение автор Катарина Вс 15 Янв 2017 - 6:51

Не успеваю уже прочесть статью - потом, ближе к вечеру...
Катарина
Катарина

Сообщения : 15039
Дата регистрации : 2012-11-11
Возраст : 67
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения